entretien avec Robert Darnton, Annick Cojean, Le Monde 2

« LES BIBLIOTHÈQUES SONT L’AVENIR DU LIVRE »
Propos recueillis par Annick Cojean (Le Monde 2, supplément n° 70 du 15.01.11)

Internet pourrait bien accomplir le rêve des Lumières, celui d’un savoir accessible à tous.
Et les bibliothèques devenir le meilleur allié de la révolution numérique en cours.
Entretien avec Robert Darnton, historien américain du livre.

Robert Darnton, 70 ans, est « le » spécialiste mondial de l’histoire livre. Diplômé d’Harvard et d’Oxford, cet historien américain, érudit, élégant, et s’exprimant dans un français impeccable, est devenu l’un des meilleurs spécialistes du XVIIIe siècle des Lumières et de la Révolution française. Découvert en France avec L’Aventure de l’Encyclopédie paru en 1982, il a publié de nombreux ouvrages historiques (Gens de
Lettres, gens du livre
[1992], Pour les Lumières [2002], Bohème littéraire et Révolution [2010]…).
Ancien président de l’Historial Association et longtemps professeur à l’université de Princeton où il avait créé le Centre pour l’étude du livre et des médias, il dirige, depuis 2007, la bibliothèque d’Harvard, la deuxième au monde après celle du Congrès à Washington. C’est à ce titre qu’il réfléchit intensément à la numérisation et à l’avenir de l’imprimé, inquiet de la puissance montante de Google en matière d’accès aux livres et à l’information, sur le point d’en détenir un quasi-monopole.

Le Monde Magazine. Quelles sont, selon vous, qui êtes historien du livre, les grandes étapes
ayant marqué l’accès des hommes à la connaissance ?
Robert Darnton. Il y eut d’abord l’écriture, bien sûr. Environ 4 000 ans avant notre ère. Elle a transformé la relation de l’espèce humaine avec le passé. Puis il y eut l’invention du codex, cet objet magnifique et génial, qui a remplacé les rouleaux de textes – qu’il fallait déployer et qui imposaient une lecture continue – par des pages reliées ensemble et pouvant être feuilletées en toute liberté ou fantaisie. Lancé au début de notre ère, cet instrument si pratique – le livre actuel – a traversé les âges et résistera encore fort longtemps. Il a fallu ensuite attendre l’an 1450 pour connaître l’imprimerie de Gutenberg – et son invention du procédé de composition par caractères mobiles – déjà initiée en Chine et en Corée, qui a mis le livre à la portée de cercles croissants de lecteurs. Enfin, il y eut l’apparition du numérique. La Toile et les moteurs de recherche dans les années 1990. Google en 1998.

4300 ans de l’écriture au codex ; 1150 ans du codex à l’imprimerie ; 540 ans de l’imprimerie à Internet. Une dizaine d’années d’Internet aux livres numériques… Le rythme des mutations s’accélère de façon vertigineuse!

R. D. Attention ! Il y a de grands tournants. Mais l’arrivée d’une nouvelle technique ne détrône pas la précédente. Au moins dans le court terme. La radio n’a pas tué le journal. La télé n’a pas tué la radio. L’ordinateur n’a tué ni radio ni télé. Même chose pour le livre. Un chercheur anglais a découvert récemment que l’édition manuscrite s’est poursuivie jusqu’au XVIIIe siècle. C’est-à-dire que des éditeurs employaient des copistes pour recopier à la main certains livres. Pour une édition de moins de cent exemplaires, cela revenait moins cher d’engager des copistes que des typographes. L’invention de Gutenberg a donc fait fleurir l’édition manuscrite ! Et aujourd’hui, non seulement le livre numérique ne chasse pas le livre imprimé, mais il se peut qu’il le renforce. Au moins pendant un certain temps.

Le fameux codex fait-il de la résistance?
R. D. Et comment ! La production de livres imprimés augmente chaque année. La crise économique récente a porté un coup au secteur de l’édition, mais ça redémarre etje pense qu’on imprimera cette année un million de livres nouveaux dans le monde. Un million ! Alors, quand j’entends dire : « Le livre est mort », je réponds : « Quelle belle mort ! »

Le livre électronique progresse néanmoins.
R. D. Et à grande vitesse. Il représentait 10 % des ventes en 2010 aux Etats-Unis, le double de 2009, et pourrait rapidement atteindre 15, voire 20 % des ventes. C’est impressionnant. Mais l’un ne chasse pas l’autre. Les maisons d’édition américaines constatent même que plus on lit de livres sur une liseuse électronique, plus on achète de livres imprimés. L’appétit ne fait que croître. Certains lecteurs prennent aussi plaisir à flairer un livre électronique avant de courir l’acheter en librairie. C’est donc un agrandissement du marché. L’avenir du livre reste prometteur : numérique, analogique ou hybride, un site Internet permettant d’entendre, par exemple, des voix, des sons, des chansons évoquées dans un livre papier.
Il existe actuellement un foisonnement d’idées et d’inventions. Connaissez-vous l’Espresso Book Machine ? C’est une technologie qui permet, à partir d’une banque de données numériques, d’imprimer un livre à la demande, en trois minutes et pour moins de 10 dollars. La machine, qui a la taille d’un canapé, existe déjà dans de nombreuses librairies et bibliothèques. Encore une façon de donner une nouvelle vie au livre papier auquel beaucoup de lecteurs, comme moi, sont très attachés. Quel bonheur de pouvoir feuilleter un livre, l’annoter, l’emporter au lit et le ranger dans un rayonnage ! Il n’empêche : la révolution du numérique est bel et bien engagée.

Dans votre ouvrage Apologie du livre, vous affirmez qu’en bouleversant le monde du
savoir, Internet pourrait réaliser le rêve des Lumières.
R. D. L’idéal des Lumières était la démocratisation du savoir. Mais la République des Lettres du XVIIIe siècle, qui prônait l’égalité et la connaissance universelle, n’était en fait qu’une utopie. Non seulement la censure et la police littéraire jouaient un rôle important dans la France de l’époque, mais l’analphabétisme et les barrières sociales constituaient des obstacles majeurs. À côté d’une poignée de philosophes reconnus, comme Voltaire, Montesquieu, Rousseau et Diderot, les auteurs vivaient comme des pauvres diables, contraints de courtiser les mécènes, d’intriguer
pour intégrer une gazette contrôlée par l’État. Internet change la donne et peut permettre de créer une véritable République des Lettres à la portée de tous. À la portée d’un clic. La République numérique du savoir ! Vous imaginez la révolution que serait la création d’une bibliothèque universelle gratuite ?

Est-ce votre ambition, vous qui êtes à la tête de la plus grande bibliothèque universitaire du monde ?
R. D. Oui ! C’est bien mon projet : créer une bibliothèque numérique nationale qui, dans les faits, serait très vite internationale. L’équivalent moderne de la bibliothèque d’Alexandrie. Google a démontré la possibilité de transformer les richesses intellectuelles de nos bibliothèques – des millions de livres posés, inertes et sous-utilisés, sur des étagères – en une base électronique accessible à chacun, partout et à tout moment. Pourquoi ne pas adapter sa formule à succès pour le bien public et rendre nos livres accessibles gratuitement à chaque citoyen du monde ? Plusieurs pays ont déjà pris des initiatives : France, mais aussi les Pays-Bas, le Japon, la Finlande, la Norvège. L’Amérique ne doit plus hésiter.
J’ai réuni à Harvard, en octobre 2010, une quarantaine de personnes : directeurs de grandes institutions culturelles comme la Bibliothèque du Congrès, les Archives nationales ou le Smithsonian Institution, des universitaires, juristes, informaticiens et leaders de grandes fondations privées. Nous disposions d’estimations de coûts – entre 10 cents et 10 dollars la page scannée – démontrant que la numérisation des 30 millions d’ouvrages de la Bibliothèque du Congrès n’atteindrait pas – en comparaison – les 750 millions d’euros que Sarkozy avait promis pour numériser le « patrimoine culturel francais ». Il n’a pas fallu trente minutes pour que nos grandes fondations disent : « On y va ! On finance ! » Un grand congrès va se tenir à Washington au printemps pour lancer ce projet public, non étatique et non
commercial, directement inspiré des Lumières et de la Constitution américaine.

La numérisation de nombreuses bibliothèques a, de fait, déjà commencé.
R. D. Deux millions de livres ont déjà été numérisés. Sans parler de collections particulières à chaque université. À Harvard, nous avons ainsi numérisé, groupées par thèmes, 2,3 millions de pages (images, photos, manuscrits…) qui sont désormais accessibles dans le monde entier. Mais l’idée est de tout numériser. Et vous voyez l’ampleur de la tâche ! Commencée en 1638 avec 400 livres, la bibliothèque d’Harvard dispose maintenant de 17 millions de livres et de 400 millions de manuscrits et autres archives répartis entre 45 000 collections. Nous possédons des documents dans 350 langues (60 % de nos livres sont en langue étrangère), la plus grande bibliothèque de travaux chinois hors de Chine, plus de titres ukrainiens qu’il n’en existe en Ukraine même et, depuis peu, un très riche département indien. Tout cela devrait être un jour à la disposition du public le plus vaste.
Sans parler de la production intellectuelle d’aujourd’hui que je souhaite mettre en libre accès au monde entier. Après débat et vote, les professeurs d’Harvard se sont engagés à accepter la mise en ligne, à titre gratuit, de leurs articles scientifiques. Ce sera également le cas pour les thèses, conférences, rapports sur les travaux en cours. Certains cours magistraux peuvent déjà être suivis en ligne. L’ouverture est le principe directeur pour adapter la bibliothèque aux conditions du XXIe siècle.

Le plus grand obstacle est-il financier, technique ?
R. D. Juridique ! Car la législation du copyright pose d’énormes problèmes. Nous pouvons numériser tous les documents publiés avant 1923, date à laquelle intervient le droit d’auteur. Pour les ouvrages publiés entre 1923 et 1964, les nombreuses fluctuations de la loi ont abouti à un grand flou du droit d’auteur et à une prolifération d’œuvres dites « orphelines », sans ayants droit connus. Il faudrait donc que le Congrès vote une loi qui nous préserve des litiges sur ces livres épuisés auxquels on donnerait une nouvelle vie.
Quant aux autres, parus entre 1964 et 2010, à l’exclusion de ceux encore en vente dans les circuits commerciaux, il me semble que leurs auteurs auraient tout intérêt à les mettre gratuitement à la disposition du public plutôt que de les laisser croupir sur des rayonnages. On pourra imaginer un fonds d’indemnisation, mais je pense que la plupart verront leur intérêt à être lus sur le Net. On attend tous, de toute façon, le jugement du tribunal du district de New York sur l’accord passé, en 2008, entre Google et un groupement d’auteurs et éditeurs.

N’arrivez-vous pas trop tard ? Google a déjà une longueur d’avance !
R. D. Vous avez raison. Ça fait vingt ans qu’on aurait dû commencer ! Et pendant que les pouvoirs publics somnolaient, Google s’est mis à la tâche. Mais c’est encore jouable. Ne loupons pas ce grand tournant de l’histoire. J’admire la capacité technologique de Google et son esprit d’entreprise. Mais qu’est-ce que Google, si ce n’est une entreprise commerciale dont l’objectif est uniquement de dégager des bénéfices pour ses actionnaires ? Rien à voir avec la mission des bibliothécaires de conserver les œuvres et de mettre gratuitement livres et connaissance à la disposition du public.
Ne laissons pas Google détenir le monopole de l’accès à l’information. Ce serait malsain et terriblement dangereux. Et même du jamais vu. Ses propriétaires actuels protestent de leur bonne foi. Mais qui seront-ils dans vingt ans ? Nous, bibliothèques, sommes là pour l’éternité. Et je souhaite que Google accepte de mettre à la disposition de notre projet sa base de livres déjà numérisés. Il ne perdrait rien et gagnerait en prestige et en respectabilité pour cette contribution au bien public.

Une bibliothèque universitaire se doit aussi de conserver la mémoire collective d’une époque. Comment préserver les courriers, articles, recherches qui sont nés directement sous forme numérique ?
R. D. C’est un casse-tête. Nous y investissons des sommes considérables car c’est une mission essentielle. Harvard compte sans doute plus de Prix Nobel que n’importe quelle université dans le monde. Or, ces scientifiques ébauchent, découvrent, inventent, enseignent sans laisser désormais le moindre document imprimé. Finis les brouillons papier ! Tout se fait sur ordinateur. Comme d’ailleurs les architectes. Il faut conserver la mémoire de leur travail et du processus de création. Sans compter les blogs, forums et multiples sites électroniques créés par les professeurs et les élèves. Tout devrait être gardé. Nous avons un nouveau laboratoire qui invente robots et techniques pour préserver cette mémoire. Sans compter les expériences en cours pour archiver les millions de courriels échangés dans
l’enceinte d’Harvard, et en priorité ceux de la direction de l’université ! C’est toute une civilisation dont il faut garder témoignage. Et les bibliothèques sont plus nécessaires que jamais, sachant que le numérique peut être très périssable. Savez-vous qu’on a perdu des archives de la NASA ? Un ensemble de courriels de la Maison Blanche entre 2001 et 2005 ? Et qu’on a failli perdre toutes les données du recensement de la population de 1960 à cause d’un logiciel démodé ? Autrefois rivales, les grandes universités doivent désormais se serrer les coudes et collaborer ensemble à cette mission de conservation. Je travaille d’ailleurs étroitement avec la bibliothèque du MIT(Massachusetts Institute of Technology).

Les salles de lecture ont-elles été désertées maintenant que les étudiants ont accès à Google et à tant de documents et cours depuis leurs chambres ?
R. D. Elles sont plus fréquentées que jamais ! De jour comme de nuit. Les étudiants y travaillent en petits groupes, leur ordinateur branché devant eux et entourés de livres. Ils discutent et débattent perpétuellement. Contrairement à mon époque où le silence était absolu et la nourriture interdite, ils sont même invités à y prendre cafés et sandwiches. Et puis 1200 employés à plein-temps sont à leur service. Notamment des bibliothécaires spécialisés et disponibles pour les guider vers les documents, les moteurs de recherche et les banques de données les plus pointues. C’est le cas notamment à l’école de droit qui forme l’élite politique et où a étudié Obama. La bibliothèque reste le cœur battant de l’université. C’est un centre de sociabilité et de travail collectif Un pôle d’énergie intellectuelle.

Et les bibliothèques municipales ? Quelle devient leur fonction à l’heure du numérique ?
R. D. Toujours au service de la population pour fournir de l’information, quelle qu’elle soit. À New York, par exemple, la Bibliothèque publique gardée par deux grands lions de pierre sur la Ve Avenue est un vrai centre de recherche. Mais les 86 bibliothèques de quartier sont des lieux d’animation et d’accueil pour un tas d’activités civiques. Les chômeurs s’y retrouvent pour lire sur Internet les annonces d’emplois qui existaient auparavant dans les journaux. Les bibliothécaires leur enseignent comment manipuler les ordinateurs. On y dispense aussi des cours d’anglais, notamment pour les nombreux immigrés d’Amérique latine. Et la jeunesse démunie y trouve de nombreux programmes pour lire, étudier, faire les devoirs qu’ils ne peuvent faire à la maison.

Pourra-t-on y emprunter des livres numériques comme on le fait pour les livres imprimés ?
R. D. On le pourra à l’avenir. Un Californien a inventé une technique permettant de télécharger le texte – non imprimable – que vous souhaitez emprunter. Lequel s’effacera automatiquement au bout de trois jours ! C’est inouï le nombre d’inventions qui voient le jour dans ce paysage décidément complexe. La démocratisation du savoir est en route, grâce au numérique. Je ne suis pas naïf, la société ne va pas, d’un coup, devenir égalitaire, et les élites ne disparaîtront pas. Mais la révolution Internet me rend optimiste quant aux possibilités d’éducation et d’expansion des connaissances. Et la bibliothèque, qui pourrait passer pour la plus archaïque de nos institutions, est au contraire un lieu idéal pour servir d’intermédiaire entre les modes de communication imprimés et numériques. J’ai publié un jour un petit livre en français qui s’appelait Pour les Lumières. C’est un peu ma profession de foi.

Publicités

One thought on “entretien avec Robert Darnton, Annick Cojean, Le Monde 2

  1. Ping: Le dur parcours de l’assassin de créateurs » OWNI, News, Augmented

Laisser un commentaire

Entrez vos coordonnées ci-dessous ou cliquez sur une icône pour vous connecter:

Logo WordPress.com

Vous commentez à l'aide de votre compte WordPress.com. Déconnexion / Changer )

Image Twitter

Vous commentez à l'aide de votre compte Twitter. Déconnexion / Changer )

Photo Facebook

Vous commentez à l'aide de votre compte Facebook. Déconnexion / Changer )

Photo Google+

Vous commentez à l'aide de votre compte Google+. Déconnexion / Changer )

Connexion à %s